MSR 282: Ein Neuer Brennpunkt
07.02.2023
Eine Spielabsage beschäftigt die Frauen des FC Bayern München vielleicht mehr, als zunächst gedacht. Auch ein Bericht des DFB sorgt für Aufsehen: Der Verband hat einen Saisonbericht für 2021/22 mit spannenden und transparenten Einblicken veröffentlicht. Die Männer des FC Bayern gewinnen indes in Mainz und Wolfsburg – allerdings mit unterschiedlichen Gesichtern. Und Manuel Neuer? Der will die Welt in München brennen sehen. Wir besprechen das alles und noch viel mehr.
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Im Podcast erwähnt: Hier geht es zum Saisonbericht des DFB.
**Kapitelmarken:**
**00:00:26** | Intro skippen / Begrüßung
**00:01:38** | Frauen: Spielabsage und DFB-Saisonbericht
**00:47:10** | #M05FCB
**00:56:32** | #WOBFCB
**01:18:29** | Die Debatte um Manuel Neuer
Im Männerfussball haben viele Vereine auf ähnlichem Niveau angefangen und im Laufe der zunehmenden Kommerzialisierung ging die Schere langsam immer weiter auseinander. Im Frauenfussball gibt es durch die sehr unterschiedliche bzw. nicht vorhandene Querfinanzierung durch die Männerabteilungen schon jetzt vollkommen unterschiedliche finanzielle und strukturelle Rahmenbedingungen innerhalb der selben Liga. Das Fehlen des financial fairplays in der frühen Entwicklungsphase verheisst nichts Gutes: während Bayern und Wolsfburg schnell wachsen, bleiben andere vielleicht noch Jahre auf absolutem Amateurniveau. Ich bin deshalb bei Georg: eine Profiliga mit klaren finanziellen Regeln (sowohl Unter- wie auch Obergrenzen), die langfristig einen spannenden und hochklassigen Wettbewerb ermöglichen, erscheint mir ein interessanter Weg, vielleicht sogar auf nationaler Ebene: Wenn das Konzept stimmt, man starke Partner bei der Vermarktung findet, dann gäbe es neben den etablierten Vereinen wie Wolfsburg, Bayern und Frankfurt vielleicht durchaus noch ein paar andere Vereine oder Investoren, die ein bisschen Geld in die Hand nehmen würden, um dabei zu sein. Das sind im Frauenfussball ja noch keine Milliardenbeträge, die man da braucht. Je weiter die Schere aber einmal auseinander gegangen ist, umso schwerer wird es später sowas noch umzusetzen.
Sehr gute Folge. Ich fand vor allem die Aufarbeitung des Neuer Interviews top, gut analysiert.
Ich möchte etwas anmerken zu dieser Jingle Musik des Podcasts.
Die Klingt in meinen Ohren als sei sie für Kinder zwischen 2-5 gemacht.
die sympathische Stimme find ich gut gewählt.
Aber diese Jingle Musik, sorry.
Ich habe gestern erst Euren Podcast gehört und anschließend, den SZ Podcast von der SZ in der auch Seldorf der das Interview ja mit geführt hat über das ganze Thema gesprochen hat.
Interessanterweise wurde da die Aussage von Georg, dass so eine Entlassung überhaupt nichts aussergewöhnliches sei, sogar gang und gäbe (nicht wörtlich nehmen bitte). Total anders gesehen.
Niemand könne sich erinnern, dass ein Co- oder Torwarttrainer während der Saison zwischen zwei Spielen entlassen werde. Das sei in der Branche überhaupt nicht usus.
Dass die SZ die das Interview mit geführt hat natürlich einen anderen Blickwinkel hat ist logisch. Die wollen ja gerne wieder mal ein Interview und werden den Teufel tun und den Interviewten in die Pfanne zu hauen.
Ich konnte Eure Argumente in Teilen gut nachvollziehen. Fand es als Fazit dann doch wenig emphatisch.
Es gibt zu dem Thema sehr unterschiedliche Sichtweisen, aber dieser Rauswurf von Tapalović ist sicherlich alles andere als gang und gäbe.
Natürlich ist das hier von Nagelsmann seit langer Zeit betrieben worden, Salihamidzic und Kahn haben es immer abgelehnt. Jetzt hat man eben die Gunst der Stunde genutzt, in Abwesenheit von Neuer, Tapalović zu feuern. Und zwar ohne nachvollziehbare Gründe, jedenfalls sagen das Neuer, Maier und Tapalović selbst.
In all den Jahren gab es nie Probleme mit Tapalović, im Gegenteil Salihamidzic hat sich auch selbst oft sehr positiv über ihn geäußert (nicht nur Trainer, Torhüter und Mitspieler), die Spannungen entstanden just in dem Moment, als Nagelsmann kam, und man ihm seinen eigenen Torwarttrainer verwehrt hatte.
Jetzt verpflichtet man einen weiteren Nagelsmann Intimus, glaubt jemand wirklich das der eine FCB Zukunft hat, nachdem man Nagelsmann entlassen hat?
Neuers Interview trifft den Kern, Kahn und Salihamidzic entkernen in ihrem Nagelsmann Projekt das mia san mia. Nie hat man einem Trainer so viele Wünsche erfüllt, nie ist dabei vergleichsweise so wenig herausgekommen.
Verantwortlich sind hierfür Kahn und Salihamidzic, auch wenn Nagelsmann die treibende Kraft war.
Salihamidzic gestaltet inzwischen die Transferaktivitäten sehr gut, aber die zwischenmenschlichen Dissonanzen, die von und mit ihm ausgehen, bleiben.
Mal sehen wie sie es im Sommer offiziell beurteilen. Irgendwann wird Kahn die Rechnung machen.
Wenn dem Neuer „das Herz 'rausgerissen“ wird weil sein Kumpel freigestellt wird,
dann möchte ich nicht wissen was passiert wenn sein Hund stirbt.
Unwahr.
Unwahr, egal wie oft du es wiederholst.
Finde den Artikel jetzt so schnell nicht wieder, aber man soll Tapalovic auch vorher schon durchaus kritisch gesehen haben. Neuer hat daher auch seine letzte Vertragsverlängerung explizit mit dem Verbleib von Tapalovic verknüpft. Das Thema dürfte daher für ihn nicht ganz so überraschend gewesen sein, wie er jetzt tut.
Ancelottis Staff durfte sogar auf dem Traingsplatz rauchen. Hat im Endeffekt aber auch nicht viel gebracht
wenn city zwangabsteigen muss und pep sich nostalgisch an seinen alten, seriösen FCB erinnert, dann sollte nagelsmann genauso kurzfristig gefeuert werden wie er das bei tapas veranlasst hat, weil sich eben eine günstige gelegenheit auf einen besseren trainer bietet, mit dem wir vielleicht doch noch irgendwann die CL schön spielend gewinnen könnten…
Sogar das hat man dem armen Mann irgendwann verboten.
Man munkelt, das hat damals dem rauchenden Fitnesstrainer das Herz herausgerissen und im Trainerteam sind einige sogar in Tränen ausgebrochen.
Hat eigentlich jemand vor der Entlassung mit Neuer gesprochen? Wäre ja nicht außergewöhnlich, wenn man vorher mit dem Kapitän, der gleichzeitig Torwart ist und somit einen eigenen Trainer hat, das vorher bespricht.
Sport1-Link
Bezüglich der vermeintlich leichtfertigen Fehlpässe sehe ich es nicht so wie Georg. Wir spielen zwar mit viel Risiko nach vorne, da kommt es natürlich zu mehr Fehlpässen. Aber ich habe eher das Gefühl, dass bei einigen dieser Fehlpässe die Übersicht fehlt. Teilweise kommen die mit Ansage.
Trotzdem bitter, sollte einer wie Nagelsmann der Sargnagel Neuers beim FC Bayern sein.
der einzige Sargnagel für Neuer (sollte es tatsächlich einen geben) ist ganz allein er selbst!
Kannst du gerne so sehen. Der eine hat größtes für den Verein geleistet und ist der beste den es bisher gab und der andere ist nur ein Trainer.
Warum sollte er der Sargnagel sein?
Er hat ihn weder gezwungen abseits der regulären Piste Ski zu fahren, noch das unsägliche Interview zu geben.
Wenn er wieder da ist und Sommer ist der bessere Torwart, hat er sich sein Grab selbst geschaufelt.
…nur ein Trainer?
Stimme Deiner Einschätzung zu Neuer komplett zu (der Beste, den es bisher gab), aber trotzdem dürften sich die meisten einig sein: der Trainer ist die wichtigste Person im sportlichen Organigramm eines Klubs, immer. Wichtiger als jeder Spieler, wir sind ja hier nicht bei PSG. Und das hat gar nichts mit Nagelsmann zu tun oder überhaupt wie man zu Julian steht, aber von Seiten des Vereins wäre es ja selbstmörderisch, den Coach nicht in jeder Hinsicht zu stützen. Wenn ich es bei einem Klub wie Bayern zulasse, mit all den Stars im Kader, dass die Autorität des Trainers leidet, kann man ihn auch gleich entlassen. Soviel mal grundsätzlich.
Zum eigentlichen Thema: in meinen Augen hat Georg im Podcast alles perfekt zusammengefasst. Zeitpunkt und Prinzip des Interviews, nichts dagegen zu sagen. Inhalt und Wortwahl allerdings komplett überzogen und fragwürdig.
Ich höre auch von mancher Seite gewisse Vergleiche mit dem legendären Lahm-Interview, und das geht wirklich komplett an der Realität vorbei. Lahm argumentierte damals im Sinne des Vereins, hinsichtlich besserer Kaderplanung und strategischem Vorgehen, man konnte ihm sogar bewusste Krawall-Inszenierung vorwerfen, um den Klub endlich auf gewissen Ebenen voranzubringen.
All das lässt sich über Neuer nicht sagen. Er argumentiert nur für sich, oder seien wir freundlich: für Tapalovic. Und der größte Unterschied ist, Lahm konnte für sich beanspruchen, den Klub mit seiner Kritik besser zu machen. Neuer hingegen nimmt die Unruhe offensichtlich in Kauf, ohne dass ich sehe, wie das Bayern helfen soll. Ganz im Gegenteil. Von offizieller Seite ist die Reaktion des Vereins sogar bedacht, wie ich finde. Ernstes Gespräch wird folgen, ansonsten bitte wieder gesund werden, Nagelsmann sagt schon jetzt, seine Tür sei offen. Also was bezweckt Neuer? Es muss ihm doch klar sein, dass so eine Geschichte für Bayern genau eine Gefahr birgt, nämlich einen Spaltpilz ins Team zu tragen. Unabhängig von seinem Verhältnis zu Nagelsmann nimmt er das mit seinem Interview in Kauf, und da ich ihn nicht für die klassische Diva halte, ist das mindestens unprofessionell, gerade als Kapitän.
Die Geschichte, die jetzt immer wieder hochkocht, von wegen Nagelsmann redet mehr mit Kimmich als mit Neuer, ist schon wieder so Boulevard, dass ich eigentlich nicht näher drauf eingehen will, genausowenig wie auf die wirklichen Gründe für Tapas Freistellung, die keiner von uns wirklich kennt.
Fakt ist jedenfalls, ob mir das nun taugt oder nicht: Neuer ist 36 und wird eher nicht mehr noch besser und wichtiger werden. Kimmich ist 28 und der nächste logische Kapitän, zudem der zentrale Spieler auf dem Platz, positionsbedingt wie charakterlich.
Sollte die Motivation Neuers sein, dass er Nagelsmann aus welchen Gründen auch immer für ungeeignet hält, um mit ihm Erfolg zu haben, dann soll er intern zu den Herren gehen und das sagen. Und wenn die das ignorieren, darf er das meinetwegen auch extern machen. Aber „Herz rausgerissen, keine Familie mehr, Tränen flossen…“? Nicht ernsthaft.
Evtl steckt der sargnagel seiner Karriere aktuell bereits in seinem Unterschenkel - auch wenn die Heilung gut aussieht.
Als Laie Kann ich mir vorstellen, das dieser Teil des Körpers eines Torwarts für dessen Spiel nicht ganz unwichtig ist- Sprungkraft usw. Und das muss eben erstmal wieder alles verheilt sein, schmerzfrei usw. Das sehe ich noch große Fragezeichen.
Perfekt. Ich persönlich hätte nach so einem fahrlässigen (für mich sogar grob fahrlässigen) Unfall den Ball aber mal ganz flach gehalten. Wenn ich mich und den Verein durch eigene Dummheit in so eine Situation bringe, dann würde ich mich bis zu meiner Genesung gar nicht mehr zum Torwarttrainer äussern.
Ich glaube das Interview könnte sich sogar aus dem Gefühl Neuers erklären, der Verein hat sein Missgeschick ausgenutzt, um Tapalovic loszuwerden, und dass er deshalb seinem Freund ein öffentliches Statement schuldig ist.
Verdienste der Vergangenheit zählen in der Gegenwart nicht. Ist hart, aber isso. ISSO!
Oder keine Zeitung ist alt wir die von gestern.
Ich fände es auch toll, wenn es uns gelingt Leute wie Neuer gut zu verabschieden. Es gehören aber auch immer zwei dazu. Respekt ist aber keine Einbahnstrasse.
Anderes Szenario: er hat sich bereits direkt nach der Entlassung seines Freundes und angesichts des sich abzeichnenden, ihn ebenfalls kränkenden Kampfs um den Stammplatz entschieden, sich einen neuen Arbeitgeber für die kommende Saison zu suchen. Und will den FC Bayern (von dem er sich ausrechnen kann, dass der mit maximal einem weinenden Auge der vorzeitigen Trennung zustimmen wird) nun aber nicht ganz ungeschoren davon kommen lassen. Was ist dann wirksamer als solch ein wegen der Aktualität immerhin halbwegs glaubwürdiger inszenierter Wut- und Traueranfall? Da passt es doch, so tief wie möglich in die Tasten zu hauen - und ganz entspannt im Krankenbett die vorhersehbaren Empörungs- und Beschwichtigungskaskaden zu genießen.
Neuer ist ja eher als besonnener, diplomatischer Typ bekannt. Deswegen wirkt sein Vorgehen auf mich nicht sehr authentisch, sondern eher wie eine ausgeklügelte Strategie.
Edit: Die relativ maßvolle Reaktion der beiden könnte auch dem Umstand geschuldet sein, dass sie dieses Szenario zumindest für möglich halten.
Man kan ja gerne über die Art und Weise der Entlassung Tapas und das Interview diskutieren, aber das Wesentlichste wird von allen Protagonisten im Moment anscheinend einfach ausgeblendet.
Neuer ist schwer verletzt und wird diese Saison nicht mehr spielen. Das ist das Einzige, was wirklich feststeht.
Ob und wann und in welcher Form er wieder spielt, kann man zwar hoffen, wünschen oder glauben. Aber wissen tut es heute keiner der Protagonisten.
Es gibt doch genug Beispiel von Sportlern, wo von allen die baldige Rückkehr nach Verletzung oder Krankheit prognostiziert wurde, was sich aber dann leider nicht so bewahrheitet hat.
Bleiben wir beim Fußball in unserem Verein - auch einem Badstuber hat man nach jeder Verletzung immer wieder prognostiziert, dass er zu alter Stärke zurückkehren wird. Der Karriereverlauf hat das aber nicht bestätigen können.
Andere Sportler haben sogar frühzeitig ihre Karriere beendet, weil sie eben nicht mehr auf den vorherigen Leistungsstand kamen.
Und so wäre es eigentlich im Sinne des Vereins von ALLEN Seiten am sinnvollsten, den Ball flach zu halten und abzuwarten.
Aber das ist offensichtlich zu viel verlangt.
Bei allem Verständnis für Neuers Frustration sollte er sich einmal überlegen, wer denn letztlich an der ganzen Torwart- und Torwarttrainer-Diskussion die Hauptschuld trägt.
Ohne diese dämliche Skitour hätte es weder diese unsägliche Nübel-Rückkehr-Diskussion inclusive der genauso unsäglichen Interviews gegeben, noch zu diesem Zeitpunkt in der Saison eine Entlassung Tapalovics.
Es ist nur sehr schwer vorstellbar, dass man in der Vorbereitung auf die Rückrunde , den Pokal und dem anstehenden Achtelfinale der CL einem trainierenden und spielenden Neuer „seinen“ Torwarttrainer entlassen hätte. Diese Diskussion hätte es frühestens zum Saisonende gegeben - wobei auch heute noch keiner weiß, wie denn die Personalkonstellation am Saisonende aussieht.
Ob sich Neuer schon mit einem Vereinswechsel beschäftigt, ist in diesem Zusammenhang eher eine vage Vermutung.
Am Saisonende ist Neuer ein 37jähriger Torwart, der aus einer schweren Verletzung kommt - ob da Interessenten, bei allen Verdiensten und Auszeichnungen, die ein Neuer hat, wirklich Schlange stehen, ist doch mehr als fraglich. Und ob er bei einem anderen Verein einen Vertrag zu den Konditionen des jetzigen bekäme, ist auch eher unwahrscheinlich.
Betrachten wir doch einfach unseren Verein, der sich, wenn es denn so käme, mit der Frage nach einer neuen Nr 1 beschäftigen müsste - und dann kommt Neppe oder Brazzo mit dem Vorschlag, einen 37jährigen,der gerade aus einer schweren Verletzung kommt, zu verpflichten.
Klar. In einer Phase, in der, wie Du zurecht feststellst, alles offen ist, kann aber auch eine solche Hypothese ruhig mal erwogen werden.
Ja, auch das trifft zu. Abstriche monetärer und/oder sportlicher Art müsste er wohl hinnehmen. Je nachdem, als wie gravierend er die Kränkung empfindet, könnte er allerdings auch bereit sein, sie zu akzeptieren. Es bleibt spannend.
Ich verstehe immer noch nicht, warum sich die meisten hier so über die Verletzung und deren Zustandekommen aufregen. Das Bein hätte er sich doch bei jeder anderen Gelegenheit auch brechen können (Treppe runterlaufen, Tischtennis spielen etc).
Dann hätte der das Pech aber nicht unbedingt so herausgefordert.
Weil es eben kein Unfall im Alltag oder auf seiner Arbeit war. Deswegen.
Wenn ich recht informiert bin hatte Neuer Urlaub als der Unfall passiert ist. Was soll er denn im Urlaub machen? Zu Hause stricken oder was?
Jedensfalls nicht abseits der regulären Piste Skifahren.
Es war fahrlässig bei den damaligen Schneeverhältissen diese Tour zu machen. Die Schneeverhältnisse wurden ihm ja auch genau zum Verhängnis (sein Ski bremste plötzlich, als er über irgendetwas drüber gefahren ist). Es war eben keine ganze normale Skitour. Und wenn ich als Profisportler eine Risikosportart ausüben möchte, dann muss ich mich verdammt nochmal zumindest über die Verhältnisse informieren.
Da gehen die Meinungen auseinander.
Die einen gestehen einem Profi-Fußballer ein Privatleben mit Hobbys zu, auch wenn dabei mal was schief gehen kann.
Andere eben nicht.
Das ist zu extrem.
Als ich hörte „Beinbruch/Skiunfall“ hab ich gedacht „Joah. Scheisse passiert.“
Als ich hörte, dass der Unfall jenseits der abgesteckten Piste auf unwegsamen Geläuf passiert ist, dachte ich „Dieser dämliche Vollidiot.“
Ich hab überhaupt kein Stress damit, wenn jemand seinem Hobby nachgeht, aber muss so ein Kamikaze-Scheiss sein?
Du weisst ganz genau, dass es nicht grundsätzlich um die Ausüben eines Hobbies geht, sondern um die Umstände. Die Unfallursache ist soweit ich weiss von Neuer bestätigt. Aber wir brauchen die ganze Diskussion nicht wieder von vorne aufrollen. Ich habe es nur noch mal geschrieben, um zu erklären, wie es zur Einschätzung von Fahrlässigkeit gekommen ist.
Dann fang halt nicht wieder damit an und lass es einfach mal darauf beruhen.
Neuer ist jetzt verletzt, ob durch einen Skiunfall, durch einen Verkehrsunfall oder einen Zusammenprall im Training ist jetzt egal.
Nicht so wie du es darstellst.
Es spielt halt für mich eine Rolle bei der Bewertung des Neuer-Interviews und darum ging es nun mal in diesem Podcast.
Du beurteilst die Skitour als fahrlässig, ich halt nicht.
Für mich war es ein ganz normaler Freizeitunfall.
Pech für Neuer und Pech für den FC Bayern
Beim Pech (und gut) wäre ich voll dabei- wenn der dadurch entstandene schaden auch vom Verursacher ( weil ja Freizeit ) zu tragen wäre. Nicht von in dem Fall unbeteiligten ( Verein oder Arbeitgeber) . Ist es aber leider nicht.
https://www.tz.de/sport/fc-bayern/manuel-neuer-interview-raphael-honigstein-journalist-reporter-hintergruende-fc-bayern-muenchen-92080041.html
Für mich ein gutes abschliessendes Fazit. Ich denke das Thema ist jetzt durch bis zum Sommer.
Läuft bei jedem anderen Arbeitnehmer auch so.
Und das ist auch gut so.
Ja - genau. Dabei sind es zwei völlig unterschiedliche Dinge ( Hochleistungssportler und Krankenschwester/ Handwerker im Vergleich ) und das weißt du ja selber.
Aber gut- wir können da noch 100 mal drüber diskutieren. In dem Punkt wird man sich nicht einig- und muss man auch nicht.
Mein Mitleid für den Menschen bleibt(gute Besserung) . Für den Spieler eben nicht . Du kannst dir ja gern sein Trikot bestellen
Nein weiß ich nicht.
Denkst du es ist für eine kleine Handwerksfirma leichter als für den FC Bayern, wenn sich ein Leistungsträger bei einem Freizeitunfall schwer verletzt?
Sicher nicht.
Du weißt doch, das ich genau das bin- hatten wir ja schon bei dem Thema gesagt.
Und ich habe oft genug erlebt, wenn genau das passiert. Ich kann nur leider keinen Spieler ( Handwerker) einkaufen - und dann im Sommer wieder verkaufen usw.
Ich habe aber auch niemanden, der 20 mio ( ?) im Jahr verdient - und in seinem Beruf effektiv nur etwas mehr als 20 Jahre arbeitet. Und der noch dazu eine absolute Schlüsselposition und ein besonderes Standing im Verein hat. Da lege ich einfach andere Maßstäbe an den Spieler ( Arbeitnehmer ) neuer- als an einen „normalen“ Arbeitnehmer.
Aber wie gesagt- das hatten wir ja alles schon.
Ist dir überlassen. Es gibt dazu aber auch andere Meinungen
Okay, wenn Du Dich wiederholst, dann tue ich es auch:
Die statistische Wahrscheinlichkeit ist beim Tischtennis (wieso bist Du so obsessiv mit Tischtennis?) oder beim Treppensteigen nicht annähernd so hoch wie beim Skitourenfahren.
Gibt es da Statistiken? Wenn ja, wo?
Ist das jetzt Dein Ernst? Treppensteigen? Tischtennis?